Rework Oracle : réduire l'abus de Macro-x et rendre le Gameplay plus intéressant.

[Bety]

Il y a 3 heures, Kratos a dit :

Mdrr nerf dps de oracle pcq jsp koi cv forcément impacter alru donc si tu parle de nerf dps ON EST FORCÉMENT OBLIGER DE PARLER DE ALRU  à moins que tu sois encore plus c**  que jle pensais c OBVIOUS.

 

Ca fait 3 pages que je répète que je ne parle pas d'un simple NERF comme tu n'arrêtes pas de le dire mais d'un REWORK (c'est d'ailleurs le 1er mot du titre, accessoirement...)

Depuis le 1ER MESSAGE je souligne sans cesse qu'il y aurait des CONTREPARTIES AU NERF pour que la classe reste bonne via un UP des sorts de dégâts le but étant que la classe soit moins dépendante de la macro X tout en gardant un DPS SIMILAIRE.

La classe serait toujours bonne dans les donjons THL (comme alruw vu que HS ça en boucle) mais moins débilement et anormalement forte dans les donjons trashmobs dans lesquels la classe arrive a battre toutes les autres classes sans avoir a presser la moindre touche de sort. (ni même les X puisque la macro s'en charge...)

Mais bon oui c'est bien continue a détourner tous les propos et a ne pas vouloir comprendre les choses en agissant comme si je parlais de nerf pur et dur overall de la classe alors que le but est simplement un nerf dans les donjons trashmobs, endroit ou l'oracle mérite d'être nerf, pas un nerf alruw ni dans aucun autre DJ HL, si tu n'arrives pas a comprendre ça je peut plus rien faire là.

J'ai mis les passages important en gras puisque sans ça tu sembles ne rien comprendre a ce que je dis depuis 3 pages, ça t'aidera peut-être...

___________
La question posée a tamhi ↓

Il y a 4 heures, Bety a dit :

Soit objectif 5 secondes et donne moi des arguments clairs pour me démontrer que rendre une classe moins débile en terme de gameplay est une mauvaise idée...

Il y a 4 heures, tamhi a dit :

ton poste sers a rien le staff fera rien du spam x oracle alors retroune jouer avec ton palouf mouafr 2

La réponse de tamhi ↑

J'dois vraiment rebondir là dessus ? Aucun arguments ne sont avancés étrangement... 
Toujours aussi pertinent et enclin au débat, tu fais avancer ton point de vue a une vitesse remarquable...
Bref... retourne "jouer" a déplacer ta tourelle automatique Koalemos 2

___________

 

C'est triste de devoir s'abaisser a votre niveau, sérieusement.
Sur un forum on est censés débattre objectivement du point abordé, pas agir comme vous le faites... Mais noooon débattre a quoi bon... Bref, restez braquer pcq vous avez peur qu'on touche a votre cheat toléré, agissez comme si je parlais de nerf alors que ça fait plusieurs paragraphe que j'explique que ce n'est pas ce que je demande, continuez a vous enfoncer dans la stupidité a chaque nouveaux messages plutôt que débattre normalement... Ca fait beaucoup avancer les choses, un grand bravo a vous.

Edited March 14, 2021 by Bety

[Bety]

J'espère sincèrement que t'es un troll... Si c'est pas le cas c'est vraiment inquiétant.


EDIT : De nombreux messages trolls / inutile etc ont étés supprimés par la modération, ceci n'était initialement pas un double post, je répondais simplement a l'un des nombreux trolls dont le sujet a souffert.
(je le précise pour les lecteurs tardifs ainsi que pour me justifier au cas où, vu que les doubles posts sont interdits)

Edited March 16, 2021 by Bety

[tamhi]

le mec a jamais jouer oracle et il la ramene lol Kratos apprend lui a jouer palouf a Bety 

[Bety]

Ok ça confirme bien mes dires, vous êtes des troll..
Bref j'vais arrêter de répondre aux deux gamins parce que franchement j'ai la flemme.
Je vous souhaites d'évoluer un jour.

Edited March 14, 2021 by Bety

[Turpington]

in my opinion oracle is far from being too op on average gear in gold dungeon - pvp set, 1300cdmg etc. 

 

Anyways in other dungeons like elements or skies path its a pleasure to farm with oracle since those dungeons are very boring and repetitive. Tho on elements and skies path its lerhaps the same for Summoner, Sorcerer, Sentinel and Commando. All of them have a pretty strong and useful x-attack.

 

-> not to mention Overlord in alruwman which uses less skills than Oracle. Basically x macro spam to push the monster together, bear to knock them and cutdown spam till they die, repeat.

 

I understand that this topic is about Invoker and farm dungeons, but it hardly makes sense to talk about invoker only if we face the same problem on other classes in the same or different dungeons.

 

Also its surprising that mouafr talks about average clear times, when on every other pve discussion he was always talking about peak performances and best clear times. It doesnt make sense anyways to say that fury focus makes 2:30 runs and fury no focus makes 3:10 runs since there will always be people who will clear it consitent.

 

At the other hand the balance team did everythig to make pve boring. Atk speed pve buffs -> clearly focus on x attacks, movementspeed pve buffs, no x resistence on monster, no x dmg nerf, no increase in skill damage.

 

the same guys who dislike macro x never gave any real alternative. for an interesting oracle pve gameplay you would need to turn magnet skill back to normal, buff chainlightning damage, maybe decrease spark rock cooldown? idk the numbers right now and so on.

 

but as said, this counts for all classes. same with overlords cutdown (which also counts as x attack) in alruwman, same with sentinels x attack, commandos, sorcerers and perhaps summoner.

 

then again we have broken dragoons especially in the early game who can oneshot elga with 1 ulti skill with +25 pos weapon whileninja or other classes deal shitty damage. this cant be called balance either.

 

Overall i think that the concept of pve buffs and ulti skills almost causes more imbalance than balance. Popcorn and DS offered a way better pve balance years ago in expert modes with interesting, non x spam gameplay. And they pretty much did nail it first try. On france we got like 3 balance teams already and everytime the balance included huge nerfs instead of alternatives or pleasent solutions. Same with pvp.

 

But what do we expect. The same people in charge since years, with the same mindset, who come from the same guilds and from the same server. Hard to improve the game like that.

 

Again, im all for less x spam, but then u need to offer something else instead and maybe change other classes aswell or pve entirely.

[mouafr]

Cherchez pas, le simple fait de vouloir constament parler de MrX ou MrY au lieu du topic suffit en soit a prouver que vous etes des "trolls" (aka vous avez rien a dire, et cherchez juste a foutre le bordel pour un but sous jacent; ici limiter/ralentir toute modif eventuelle
(et c est ainsi sur TOUS les topic Oracle, peu importe le contexte, end game PvE, trashmob, PvP --- parceque les Oracles sont largement conscient que leur classe est OP, c est meme la raison qu ils l ont choisi pour la pluspart (et ca malgre le gameplay naze) ... et donc ils savent que plus on look Oracle pour des rework ou autre, plus y a de "risque" qu on equilibre un peu les trucs pétés)

Ensuite les derives en Alru, c est juste nawak, Oracle n'est pas censé spam X comme un guignol en Alru, ou plus exactement, y a plein d alternative bien plus efficace, donc meme si le X baissait (ce qui ---une fois de plus--- n est pas le but, et n a jamais été dit: oui il y a eu mention d eventuellement virer le +30% degat  du double tir rouge (qui n a pas de raison d etre), mais l essentiel et de virer la DIFFERENCE avec les 3 autres mode de tir Oracle, ci bien que buff ces 3 autres est tout a fait possible pareil --- apres "choisir" entre buff 3, nerf 1, ou faire se rencontrer les 4 "au milieu" c est une question d equilibrage qui n a rien a voir ici)
> En option la majorité de la discussion n est pas sur les degats, mais sur le fait de converser (quasiment) toute la vdm pendant le spam X (a la fois sur le concept lui meme, et sur l ecart entre boule rouge et bleue sur ce point) ---- donc "en Alru" ben osef, quand need taper l Oracle est souvent +/- statique (et on rappel que meme si y avait la meme vdm que boule bleue, ben on peut quand meme ajuster son mouvement, et ca bien plus que necessaire)

Note: et oui en full overstuff quand les mobs Alru commencent a etre chips, ben spam X Oracle devient potentiellement utile/efficace (notamment en Avenio) ... mais ca c est justement a l encontre du but principal d Alru de jouer en groupe (avec d autre joueur, pas de lien avec le mode "F3") ... et "plus teubé oui" plus efficace, bof pas vraiment, une bonne macro WWWX va tout aussi vite. (et dans tous les cas les rework visé monterait skill ou buff PvE, donc aiderait la classe en Alru bien plus que la "possibilité" de nerf (qui n est meme pas specialement garanti)

---------------------Parenthese HS
Concernant les derives Alru sur autre classe, que ca soit Dragon ou Elem ou quoi ... le truc c est que les gens prennent en reference perso overstuff qui solo Alru ... hors overstuff ou pas, aucun joueur ne vas plus vite en solo, que de jouer à plusieurs (ensemble) ... et c est là que ce site l equilibre
> Par exemple oui Arca peut etre mieux qu Elem en solo, du fait que la classe pousse alors qu Elem non ---- de meme si y a un enorme stuff l avance de DPS Elem sera perdu en bonne partie (vu que ca marche sur des "degats sur la durée" ---- mais il en reste qu en situation optimal du temps de run, donc sur des groupes extremement rapide qui "synergisent" les membres du groupes (et surement pas solo, ou "chacun son pack"), ben le surplus de DPS pose Elem devant les autres ... et le retard de DPS pose Arca un poil en retard (en bonne partie sur les limitations de skill question "compatibilité avec le groupe, et sur l impossibilité de monter le nombre de cible des skills clé (blizzard/embleme) à cause de l impact PvP (en tout cas tant que le staff n aura pas reussi/prit le temps de faire une diff PvE/PvP a ce niveau là aussi.

Ca reste totalement HS (encore pire que de parler d Oracle en Alru, donc juste stop vos BS pour "ne pas parler du topic")
---------------------Fin Parenthese HS

Ps: cela dit "nerf" la vdm boule rouge n est pas adapté (et potentiellement difficile/pas possible question codage)
Y a juste pas photo que le mieux serait d avoir un ecart considerable de degat entre boule rouge et bleue, où chaque joueurs choisira entre "max mobilité et - de  DPS" ou "moins mobilité et + de DPS"

Dans tous les cas c est 2 "sous topic":
A/ la diff entre les divers mode de tir (il doit y avoir une logique, et donc le +30% n a pas de sens, et source "d obligation" de desactivé les combos, ce qui pousse le gameplay dans la direction no brain)
B/ la diff de "degats" entre le spam X (peu importe le mode) et les skills, qui amene Oracle a full X dés que les mobs sont pas avec les Pv type Alru (voir meme Alru ne suffit pas a terme ixdé)

Et la foule de "HS" divers, que ca soit:
- accuser/juger un joueur d un truc qui a aucun rapport ni avec le topic, ni meme avec le forum lui meme (et est meme interdit dans bien des cas par la charte a la base)
- balancer des phrases random qui ne veulent rien dire (car elles sont trop vagues ou autre) ... et/ou non verifiable (notamment par le coté "trop vague"
- vouloir parler d un autre point du jeu en mode "comparaison" alors qu il n y a aucun lien (si 2 classes ont des trucs broken, ben les 2 sont susceptible de modif/rework ... croire "defendre" une classe en menacant che pas quoi sur une autre c est juste puerile et tout simplement debile)

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Finally for the english comment, despite being mostly offtopic rant

Well you contradict yourself from the get go: you point that farm is "boring", but then tend to defend uterly simplistic Invoker "gameplay" ... (I get that what you actually meant is "chill farming", but that is still boring ... actually it the max of that since it is based on "being able to do it without focus" --- having a possible farm + whatch video on the side might be less boring than farming alone, but that's BS ... it shouldn't even be "possible" (or rather, not as "differently easy" as X-spam is --- people can still manage farm + video regardless of the class, often with less efficiency from the gameplay itself, so why would Invoker be an exception on that?)

As for putting "other class" similar to Invoker, are you high?
And "looking at low gear" ... well, if we could balance both fully geared and low gear we would, however that is impossible, so it is kind of normal to balance the "geared" side --- thereforce that is where the focus is regardless of which class happen to be advantaged in lower gear scenarios (despite it being true that Invoker better time need a decent base, and is small to begin with but it is still quite quickly #1 (possibly equal with 2-3 others) and increase how much ahead it is with gear
> Regardless as mentionned, "performance" is just a detail that may or may not affect a few decision on some aspects, but the main talk here is the gameplay itself, not whether or not the class is way faster than the other

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As for your offtopic usual rant and propaganda, well .. most it BS
- AS? was fast for years already, and didn't really change for most classes; tbo the only classes that got faster are Invoker, Summoner, Senti --- and not really "faster" per say, but rahter have acces to max speed (that they already had) a tiny bit easy, like minus 10-20 AS requirement on gear (so can skip earring, or a pet, or something)

- "focus on X" ? hmm depend what you talk about, Invoker/Summoner where 100% X before Alru, not a bit less, and sure most class push now while they didn't but that isn't new, it is only from fighting "non-freekill mobs" (plus this was discussed several times already, just the same lame-ass BS list)
> If you can find a good suggestion that bring teamplay and avoid "too much running", you are free to make it ... but that "push heavy" aspect is nothing special, and "less worst" than group = several solo player that each fight their own packs individually

- "X damage"? well if you mean pushing, there are quite low, the only problem is once again, at full gear monster start getting back on the "freekill side" --- if you mean the "X-class" ... well Invoker is a big portion of this topic purpose, and is clearly not really a case for concern in Alru (Summoner/Destroyer likewise their X isn't an issue in Alru) --- that leave Senti, which is indeed a "problem", but simply because a solution was not found (would you have one? --- that take into account not impacting PvP ("too much")
> As for single target discrepencies (whether between classes, or in a class X vs skills), well, true, but not the topic/a topic on its own (and mostly stalled by similar BS/people as here)

- Big dragoon number (whether ultimate or rolling stone are a balancing toll to its crappy pushing (and not having huge ST, like archers/summoner)
> Sure ultimate "one shot Elga", but just like about anything ... plus who does Elga, that a long obsolete dungeon xd (just another completely irrelevant and HS crappy excuse) ... and "Ninja or other classes" don't do shitty damage at all, plus ultimate is 10s burst 50s down time, you can't compare the 10s and ignore the other 50 ... that's dumb (sure in low content the 10s might be enough, but even then most class bulldoze those quite easily --- again that's a matter or not being able to balance everywhere at the same time
(Beside I do agree Dragoon ultime should be tuned down, but I also think there X/W should have more targets count (or more of them should push, e.g. their "best push is XXWWW, which have only 2 pushes) --- anyway this have nothing to do with this topic ... just make a topic if you want, but tbh the main issue is to convince the staff for more "Alru PvE balance" ... I tried many many time, and regularly still do, in vain so far -- they have more important thing to do I suppose; perhaps one day, who knows)

- I do agree overall ultimate should simply not exist (more over as it is mostly 2 and a half classes xd), but again, offtopic/another topic.

- As for your general statement that all balance team does crap, well you were in one ... things aren't as easy as one may think, especially as most aspect are rather subjective (+ the limitation of coding or dev time; from them wanting/having to work on something else at worst) >> and still complete excuse that is offtopic.

You last sentence point that we need "something else" which is exactly the topic here (discuss/share idea about how/what) ... yes that is on Invoker trashmob dg, but who can argue that is the worst case in the "no gameplay" issues (sure we all get that "less X more skill", but that a general void statement, the hard part is to put something a bit more tangible than that)

[Turpington]

yes, oracle isnt supposed to spam x 24/7. then go create a topic with suggestions to move from an x spam gameplay to a gameplay which uses actuall skills.

 

you complain about invoker being too easy of a class due to x macro spam but ur only suggestion is to nerf x dmg/ nerf ms during x spam. but even after those changes the class will still not use any skills because the skills on the class are useless. so?

 

you dont fix the problem, you just make the class more boring to play. instead of getting offended spend your time on inventig actual feasable suggestions, which improve the classes gameplay by making other skills beside x useful.

 

and do the same for other classes.

 

the title of the topic is to make the gp more interesting. i dont see how nerfing ms while x spam or lowering x spam dmg without upgrading other skills makes it more interesting. u guys are off-topic. its just a nerf. it adds nothing to the game and the class will still rely on x.

Edited March 14, 2021 by Turpington

[mouafr]

This is exactly the topic, so saying "go create a topic for" , and sure the initial post might not be "enough", but that is the point of a forum, build from that, offer ideas, etc...

And claiming "the skills are useless" is plain wrong, it is just that they need density to work ... the gap between them and X is just far too big.
Beside possibly changing some aspect of some skills is also the scope of the topic ... 

Basically your post is something like "how dare you make a topic with a non-complete suggestion" ... and that's just silly, of course suggestion aren't complete, else we would not even need a forum.

Beside you read too fast since he did say to increase skill (well or you base everything on the wrong assumption that skill are useless; and even they were, then the whole point would be to change that, wouldn't it ? xd)

> So instead of complaining of the potential shortcoming, why don't you offer your suggestion as to how to address them.

[Tiarra]

juste sans lire, on est d'accord que tout ceux qui defendent oracle defendent une classe qui peut se heal en avancant tout droit en macro X c est bien ca? la je parle meme pas d une macro dur a faire genre avec 3 ou 4 touches, on parle juste d une macro x on est bien d'accord?

Edited March 14, 2021 by Tiarra

[Bety]

Oui oui on est d'accord... 

Mais en vrai ça "défend" même pas, juste ça troll et part en hors sujet sans jamais avancer aucun contre-arguments car la classe est indéfendable et eux même le savent donc leurs meilleurs option est de détruire le sujet a base de trolls en tous genre, que ce soit faire mine de rien comprendre, insulter forum ou ig, créer d'autre topic similaires qui ont pour seul but de troll et j'en passe et des meilleures. 

Y'a des bans forum qui se perdent.

[tamhi]

on se sert plus de pluie de tir depuit equilibrage pvp sa mais les monstre a terre sa les stone plus 

[Kratos]

Pluie de tir qui fait tomber les mob en alru pour que les spameur x archers ne puisse pas attaquer, oui si tu utilise pluie en alru faut être bien bête .

 

Quoi qu'il arrive cv pas pierre étincellente pluie de tir chute de météore+combo aérien en dj bas lvl donc up sort inutile et baisse des dégâts x n'a rien a voir avc un up de gp ou rendre "moins chiant" mais "plus chiant",

conclusion réduire les dégâts x va juste rendre plus long les dj bas lvl et rien rapporter au gp qui n'est demander par 0 oracles.

 

Si un "rework" serait pas proposé pour dj bas lvl mais bien la dernière extension pour un peu de "logique" et bas elle est inutile, oracle a un des gp les plus complexe en alru a savoir pousser en combo et devoir enlever combo pour x et lâcher des pierre étincellente au bon endroit comme la déjà dit mr.allemend.

 

Oracle n'a pas besoin de rework pve, aucun oracle ne ce plaint or elle n'est pas op dans la dernière extension donc cette demande de rework est tout a fait illégitime, si vous aver un pb préoccuper vous de vos destru ou vos dragon kangourou qui saute partout ce gp n'intéresse pas les oracles mais merci d'avoir proposer au revoir sayonara arrivederci babye.

 

[tamhi]

en dj po sur on se sert que de x mais les autre dj on ww aparrition celeste pierre etincelente et x alors dite pas que on se sers que de x avant equilibrage pvp on avais pluie de tir mais elle sers a rien juste a metre a terre et qui fait chier les mec qui farm avec toi mouafr pouquoi tu veut nerf oracle toi qui ne joue meme plus deja tu a tuer pas mal de classe avec tes nerf part si et part la et la tu veux continuer a se tarif la les gens se casse je les comprend jespere que le staff va pas faire un nerf sur oracle sa va tuer la classe regardè elm yen a plus sur le serv et mouafr te dit ses fort pouquoi les gens joue plus elm ya un probleme je croit 

[Kratos]

On c'est reuni avc tout les oracle du serveur ( pas les mytho qui font dj po en 30s, les vrai oracle ) est ils ont décidé de m'elire en temps que porte parole.

 

Donc j'ai un msg de tamhi pour commencer "bety reste sur ton palouf kangourou, quand on aura besoin de toi on t'appellera ( jamais )".

 

On a également décidé de ne pas prendre en compte les remarque d'un menteur donc tout ce que tu a peu dire na pas été prix en compte, le top 1 trolleur qui ce reconnaîtra ofc.

 

Pour finir j'aimerais bien dire que t remarque été intéressant bety mais nan, on a tous, a l'unanimité été contre t'es proposition on impose donc notre veto.

 

Merci pour votre temps, à la revoyure les kangourou

 

[Oshi]

déjà en 2020 tout le monde savait que ton avis ne vaut rien mouafr tu crache sur les dragons maintenant c oracle qui dois être rework bref parfois le staff ferais mieux de ban certaine personne qui on 100 pages de toxicité On prend au hasard totalement tout ton compte et de la négativité Que du dénis de toi même et c'est triste psk tu pourrais apporter quelque chose a la communauté mais tu sais pas le faire Me répond pas avec t'es pavés habituelle bisous mec 

 

(des screens comme sa j'en trouve par milliers sur le forum ou tu t'embrouille avec tout le mondes sur tout les topics) 

tout est dit dans le screen sa fait 1 an et tu n'a toujours pas changer de discours ,Sad .

(déjà a l'époque des qu'il y avais quelque chose c oracle qui étais cheat avec toi donc on connait la chanson )

Edited March 15, 2021 by Oshi

[Bety]

Le 15/03/2021 à 00:50, Kratos a dit :

Si un "rework" serait pas proposé pour dj bas lvl

 

DJ trashmobs (farm) =/= DJ BL  
Et au passage les "Si" n'aiment pas les "rais". 

  

Le 15/03/2021 à 00:50, Kratos a dit :

Pluie de tir qui fait tomber les mob en alru pour que les spameur x archers ne puisse pas attaquer, oui si tu utilise pluie en alru faut être bien bête

Justement, on parle là d'un rework visant a améliorer les sorts en contrepartie d'un nerf de l'abus de la macro-x donc cet aspect du sort pourrait très bien être modifié pour ne plus faire tomber les mobs.
Bravo, tu as enfin apporté une suggestion intéressante allant dans le sens du sujet (même si ce n'était pas vraiment ton but)... Même si comme l'a dit mouafr plus tôt le fait que les mobs tombent n'est pas nécessairement dérangeant et qu'on peut agir pour que les mobs ne tombent pas.

 

Le 15/03/2021 à 00:50, Kratos a dit :

elle n'est pas op dans la dernière extension donc cette demande de rework est tout a fait illégitime

 

La demande de rework ne vise absolument pas alruw et le but est de faire en sorte que la classe reste équivalente en dps a alruw&co que la version actuelle. 
Comme le titre et les messages précédents l'indiquent, on parle d'un rework visant a réduire l'abus de macro-x sans réduire le DPS global de la classe (en upant les sorts en contrepartie). C'est dit littéralement dans le 1er message.
 

Il y a 13 heures, Kratos a dit :

On c'est reuni avc tout les oracle du serveur

 

Tu as une preuve de cela ? Parce qu'étonnement aucun oracle de ma guilde n'as été convoqué a ta petite réunion, ni aucun oracle de ma friendlist, c'est quand même vachement bizarre ça... Vouloir faire pression de la sorte en mentant sur toute la ligne c'est pas fou niveau éthique. Mais bon, tu n'es plus a ça prêt j'imagine.

 

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Il y a 14 heures, tamhi a dit :

en dj po sur on se sert que de x mais les autre dj on ww aparrition celeste pierre etincelente et x

Il n'y a pas que le donjon PO qui est concerné mais tous les donjon de farm "trashmobs", ce dont tu parles ensuite sont des donjons THL qui ont pour but de se stuffer, donjons qui n'ont donc absolument rien a voir avec la nature de la demande, pour rappel (même si je l'ai dit plus haut dans ce même message j'imagine qu'il faut quand même le redire puisque kratos et toi semblez oublier une ligne après être passés a une autre) il est précisé depuis le début qu'il faudrait des UP des sorts pour compenser pour que la classe ne soit pas nerf dans les donjons THL et garde un dps équivalent. Encore une fois, tout cela est évoqué dans le titre et sur la 1ere page...

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Il y a 13 heures, Oshi a dit :

déjà en 2020 tout le monde savait que ton avis ne vaut rien mouafr tu crache sur les dragons maintenant c oracle qui dois être rework bref parfois le staff ferais mieux de ban certaine personne qui on 100 pages de toxicité

C'est intéressant de commencer par "ton avis ne vaut rien" puis suivre par "faut ban les gens toxic"
Tu n'as pas l'impression que ca entre en contradiction ?
Tu fais preuve de toxicité en faisant mine de la combattre... il s'agirait d'être cohérent a un moment tu ne penses pas ?

De plus ça n'a strictement rien a voir avec le sujet et même si les propos de mouafr sont parfois sujets a controverses au moins il s'investit et tente de faire avancer le débat. 
Chose que vous autres ne faites absolument pas depuis plusieurs messages. (edit : la plupart des messages en question ont étés supprimés par la modération)

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EDIT : Je vois qu'énormément de messages trolls / mensongers / haineux / inutiles ont étés supprimés.
Sans les messages en question il y a quasiment 60% de message en moins sur le sujet mdr.
C'était vraiment nécessaire et ça fait vraiment plaisir a voir, le sujet est bien plus lisible désormais.
Un grand MERCI❤️ a la modération!

Edited March 16, 2021 by Bety

[Kratos]

Ta vraiment l'air de mal comprendre, on équi pas une classe par rapport a dj bas lvl mais par rapport a la dernière extension, c comme si tu disais que archers fesait des antres de loups trop rapidement, ca n'a pas de sens.

 

Convoquer tout les oracles ? Nan j'ai dit que je m'étais réuni avec tout les vrai oracles mais c pas la même et ofc que c'était faux.

 

Taura beau rehausser les dégâts de pierre étincellente c déjà du os a par sur boss, meme si tu rehausse les dégâts de pluie ça os déjà a par alru donc tu veux up quelle sort ? Ah j'ai oublier l'oracle na pas d'autre sort offensif si tu jouer la classe tu le saurais ptet ?

 

Donc conclusion les skill d'oracle feront exatement les même chose et le x sera moins fort, 0 rework juste 1 nerf dps donc a moins que tu te voile la face, ce que tu propose ne ramènera 0 gp en plus, cv toujours spam x mais dj plus long, ca n'a 0 intérêt si on suit ta logique de vouloir arrêter l'abus de spam x donc soit tu propose quelque chose d'autre soit tu avoue que tu veut pas un rework mais juste un nerf dps bête et méchant pcq ta remarquer que t'aurai farm po bcp plus rapidement si t'avais main oracle plutôt que dragon

[Bety]

il y a une heure, Kratos a dit :

Ta vraiment l'air de mal comprendre, on équi pas une classe par rapport a dj bas lvl mais par rapport a la dernière extension, c comme si tu disais que archers fesait des antres de loups trop rapidement, ca n'a pas de sens.

Encore une fois ce ne sont pas des donjons bas level mais des donjons de farm de ressources (je l'ai déjà dit dans le message qui précède mais bon).

Donc ton exemple c'est du grand n'importe quoi.
 

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il y a une heure, Kratos a dit :

Convoquer tout les oracles ? Nan j'ai dit que je m'étais réuni avec tout les vrai oracles mais c pas la même et ofc que c'était faux.

Oui "ofc que c'était faux" car tu trollais encore là ou il n'y a pas la place. On est dans la catégorie "suggestion" pas "foire aux trolls" (a la limite fait ça en "discussion générale" sur des sujets moins sérieux si ça t'amuses mais pas ici.)

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il y a une heure, Kratos a dit :

Taura beau rehausser les dégâts de pierre étincellente c déjà du os a par sur boss, meme si tu rehausse les dégâts de pluie ça os déjà a par alru donc tu veux up quelle sort ? Ah j'ai oublier l'oracle na pas d'autre sort offensif si tu jouer la classe tu le saurais ptet ?

Tu es sûr de ça ? "si tu jouais la classe tu le saurais ptet"
Est-ce seulement ton cas ? Joues-tu la classe ? Car tes affirmations, encore une fois, sont totalement fausses.
Alors, laisse moi te faire une liste de tous les sorts qui font des dégâts en oracle (et qui pourraient donc être sujets a des UPs pour les rendre viables / forts) :

-Pierre étincelante
-Pluie de tirs
-Bouclier mental
-Relancer

-Combo aérien

-Chute de météore
-Forteresse

-Chaine d'éclairs
-Aiment électrique
-Apparitions célestes

J'en oublie peut-être mais tu vois, on passe déjà de 2 sorts de dégâts (dans ton monde) a 10 sorts de dégâts (dans le monde réel) potentiellement modifiables / améliorable.

Avec tout ça tu vas me dire qu'il n'y a pas moyen d'en UP certains sorts pour les rendre intéressants / viables / puissants ? 

Ajoutes a ça qu'on pourrait faire en sorte que les sorts de contrôle comme la grenouille ou barbare fassent des dégâts... (en PvE seulement bien entendu)

Ca augmente encore le champ des possibles tu vois.

Donc merci d'arrêter de raconter des idioties et de me prendre de haut en mode "tu le saurai si tu jouais la classe blablabla"

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il y a une heure, Kratos a dit :

Donc conclusion les skill d'oracle feront exatement les même chose et le x sera moins fort, 0 rework juste 1 nerf dps donc a moins que tu te voile la face, ce que tu propose ne ramènera 0 gp en plus, cv toujours spam x mais dj plus long, ca n'a 0 intérêt si on suit ta logique de vouloir arrêter l'abus de spam x donc soit tu propose quelque chose d'autre soit tu avoue que tu veut pas un rework mais juste un nerf dps bête et méchant pcq ta remarquer que t'aurai farm po bcp plus rapidement si t'avais main oracle plutôt que dragon

Donc conclusion les skills oracles seront bien plus nombreux a être viable et le x sera toujours utilisable bien que moins broken, 1 rework 0 nerf dps donc a moins que tu te voiles la face, ce que tu dis est du total bullshit et la proposition a le potentiel de ramener un gameplay intéressant a la classe.
Ca a un intérêt si on suit ma logique de vouloir arrêter l'abus de macro-x donc soit tu proposes quelque chose qui va dans le sens du sujet soit tu avoues que tu ne veux pas y participer mais simplement troller bêtement et méchamment. 

Avec tes propres mots, peut-être que tu comprendra mieux ?


Bref, réfléchis 5 secondes avant de publier tes messages s'il te plaît, tu m'économisera du temps.
 

Edited March 16, 2021 by Bety

[Soraah]

il y a 27 minutes, Bety a dit :

-Pierre étincelante
-Pluie de tirs
-Bouclier mental
-Relancer

-Combo aérien

-Chute de météore
-Forteresse

-Chaine d'éclairs
-Aiment électrique
-Apparitions célestes

J'veux pas foutre la merde, mais:

- Relancer peut pas faire de dégats théoriquement

- Pierre étincelante a un trop long cd 

- Pluie de tirs est broken avec le stunlock donc le changer en pve en réduisant le cd ou en augmantant les dégats

- Bouclier mental jsp c'que c'est mais ça a pas l'air ouf si personne connait le nom du sort 

- Chute de météores up j'sais pas comment tu veux up ça, les dégats ? Ca va pas vraiment changer le gameplay d'oracle j'pense 
- Forteresse hmm, sort monocible qui a un court cd, faudrait le rendre aoe et garder le cd super court, mais entre appuyer sur ça et sur x j't'avoue que x irait plus vite sur les donjons avec des mobs "trashs" (donc pas une solution au problème initial)

- Chaine d'éclairs ? bah pareil que chute de météores si c'est bien le truc qui fait saut + X

- Aimant électrique NE FAIT PAS DE DEGAT ET AIMANTE 2 PERSONNES AU MAX donc c'est naze xD et vu le temps d'incantation, eww

- Apparition céleste trop long à cast, fait les memes dégats que quelques X, donc c'est pas très rentable non plus

Donc théoriquement faudrait changer TOUT le gameplay, en enlevant les animations des apparitions, et plein d'autres trucs, pour ne pas la rendre encore plus broken qu'elle ne l'est déjà en PvP ce qui demande beaucoup trop de temps, pour pas grand chose au final, sur elem c'était possible parce qu'ils avaient énormément d'aoe qui pouvaient rendre les sorts rentables, mais sur oracle ça existe pas ça (sauf la pierre qui a 13 secondes de cd j'crois)

 

Edited March 16, 2021 by Soraah

[Bety]

Tu ne "fout pas la merde" au contraire contrairement a certains tu apportes des éléments interessants.

 

Le truc c'est que tu parles des sorts dans leurs versions actuelles et c'est justement le but de les améliorer / modifier pour amliorer le gameplay d'oracle.

 

Après je ne dis pas que c'est possible pour tous (genre relancer sort BL useless) mais je faisais seulement la liste de sorts a dégats potentiellement modifiables qu'on pourrait UP dans l'optique initiale du sujet.

 

Merci pour ta contribution au passage, c'est déjà plus construit et intéressant que la majorité des messages precedents (surtout si on prend en compte tous les messages supprimés par la moderation.)

Edited March 16, 2021 by Bety

[Soraah]

Changer les sorts demande un travail monstrueux niveau codage comme dit précédemment, et faut visualiser comment les changer et même en les changeant j'pense que sur les donjons remplis de "trash mob" ce serait plus rapide de spam x que d'utiliser ses sorts vu qu'ils se font os avec (avec ou sans macro d'ailleurs).

Sur les tas de monstres, t'utilises un sort à la limite, mais s'ils sont pas déjà packés (comme à Alru) bah tu vas pas te dire "tiens et si j'utilisais un sort" puisque en terme de temps c'est plus long que juste appuyer sur X puisque t'os le monstre

[Bety]

Ce qui fait qu'oracle est ultra rapide en dj trashmobs c'est le fait de pouvoir faire des degats sans jamais arreter son personnage grace aux X (contrairement a la plupart des sorts du jeu qui ralentissent / arretent le perso pendant l'animation) et le but est de nerf les x pour up les sorts. (Donc soit les x font moins de dégâts soit oracle ne se deplace plus a la vitesse actuelle pendant les x) evidement le but n'est pas non plus de rendre les X totalement inutilisable, loin de là, mais plutot de forcer oracle a alterner entre l'utilisation de sorts et l'utilisation de X, ca limiterait l'abus de macro x qui ne serait plus active h24 mais activée et désactivée quand necessaire, offrant un gameplay plus varié a la classe dans les donjons en question.

 

 

Donc ca ne serait pas aussi rapide ni plus rapide. Après le but n'est pas obligatoirement de nerf les temps de farm (meme si y'a de grandes chances que ce soit le cas et quelque part ce serait plutot logique vu l'avance considérable qu'a la classe dans ces donjons trashmobs) mais plutôt et surtout de rendre ce farming moins brainless.

Car le problème n'est pas que la classe Oracle soit le plus rapide en dj trashmobs, le problème est qu'elle le soit sans utiliser quoi que ce soit d'autre que les touches de déplacement avec macro-x qui fait tout le taff a la place du joueur. (Donc pas de gameplay ni de skillcap dans ces donjons là mais pourtant c'est la meilleure classe dans ces donjons ce qui semble illogique)

Edited March 16, 2021 by Bety

[Century]

Bonjour,
selon moi il y'a un gros pb : le but étant de nerf les x et d'up les sorts (car si on up simplement les sorts et qu'ils sont plus efficaces que le x actuel c'est encore + débile), on peut supposer qu'après un période d'adaptation plus ou moins longue, l'un des deux gameplays s'imposera par supériorité, on a alors 2 cas :

--> le x reste la meilleure option --> oracle s'est fait nerf, et personnellement j'ai vraiment beaucoup de mal a voir l'interêt de nerfs en pve (sauf si godtier comparé aux autres mais c'est pas le cas) étant donné qu'il n'y a pas de compétitif donc osef un peu.

--> les sorts deviennent supérieurs ce qui implique un changement de gameplay.

 

En effet c'est l'idée de ce post de "rendre la classe interessante" mais imo c'est une mauvaise idée. Vous pouvez bien dire que vous ne voyez pas l'interêt de jouer une classe "sans gp" mais ca n'est que votre avis et j'ose esperer que les joueurs oracle actuels ne jouent pas oracle uniquement pour la facilité de gp, j'ai joué elem et personnellement j'aimais beaucoup mon gp, bien que ca n'en soit pas un a proprement parler selon certains.

Vous pouvez vous dire que elem a été deserté car ca n'etait plus la classe godtier mais la plupart d'entre vous n'y ont jamais touché (ce qui montre bien au passage qu'on ne joue pas uniquement une classe quant à ses résultats) et ne sont donc pas aptes a donner un avis construit. Le fait est qu'une transition de gp aussi violente ne peut que faire fuir.

 

J'espere au passage que vouloir "changer le gp" ne masque pas l'envie de nerf la classe car cela serait vraiment petit.

il y a 28 minutes, Bety a dit :

Donc ca ne serait pas aussi rapide ni plus rapide et de toutes manières le but n'est pas forcement de nerf les temps de farm mais de rendre ce farming moins brainless.

Très franchement j'aimerai savoir qui voudrait se casser la tête pour farm metier/dj po, le fait est que littéralement toutes les classes sont en spam x dans ces dj ca les mobs c'est du os donc perdre du temps a cast un spell pour de toute facon os, c'est ridicule.

Oui oracle n'a pas de contrepartie a son spam x mais encore une fois, en l'absence de compétitif, est-ce si dérangeant ?

 

Century

 

 

 

 

[Kratos]

L'orale a toujours eu un x qui permet d'avancer sans stop c ce qui fait la spécifité de la classe, donc toi ton but ce serait de faire en sorte que toute les classes soit pareil ?

 

Et comme je l'ai dit le dps des 2 sort offensif d'oracle est déjà assez grand pour os en dj bas lvl donc même si tu buff dégâts des sort ça ne va rien changer sur ce terrain la

 

De toute manière comme a dit centurion le pve n'est pas compétitif ca va rapporter quoi ? Donc toi si jamais oracle ce voit changer et que tu vois que tout les oracle était contre sachant que tu ne joue pas la classe et que cela ne va pas timpacter tu sera satisfait ? Encore si il y avait compétition ok, c unfair ou autre mais la tu gagne quoi ? Tu sera content que les main oracle delete leur classe ou fasse des temps plus long en farm po ?

 

Edited March 16, 2021 by Kratos

[iFunz]

Bonne idée mais aussi pas très bonne,

enfaite on peut pas parler véritablement de gameplay sur dragonica , en tout cas quand tu farm un dj tel que le dj po,

 

les gens vont tjr use 2/3 skills pour vite clear le dj, c’est au même niveau que les macro X en soi,

 sauf peut être ombre qui utilise plusieurs skills en DJ po ( cdc moins Ducoup )

Ou furie Drake qui utilise 6 skills mini,

enfin j’utilise 9 skills pour faire un temps en dessous de 3mn00 )

 

sinon, je trouve qu il est trop tard pour changer ce genre de choses, c’est trop gros , faudrait faire tout un truc avec les skills donc équilibrage etc , les gens Pas contents, qui RQ  .. 

ca serait trop risquer de faire ces changements majeurs..

après comme je dis,

moi je joue furie depuis 8 mois tous les jours, je kiff farm ( oui c’est bizarre ) et quand je repasse sur mon oracle je me fait chier de ouf...

j’pense que chacun joue ce qu’il veut, les classes a skill ok t’es fatigué quand t’as farm 10h+ mais bon tu t’amuses au moins ^^